1949-09-12 第5回国会 衆議院 水産委員会 第27号
ただ問題は物價全体という観点から見ますると、すベての統制を一時に解くというようなことは、なかなか容易にできないということはよくわかつておられるであろうし、またわれわれ、もまたそういうふうに今日のところ考えておる次第でございます。そこで水産関係で問題になつておりまするのは、水産関係の各般の統制を解け、こういう御要求である。
ただ問題は物價全体という観点から見ますると、すベての統制を一時に解くというようなことは、なかなか容易にできないということはよくわかつておられるであろうし、またわれわれ、もまたそういうふうに今日のところ考えておる次第でございます。そこで水産関係で問題になつておりまするのは、水産関係の各般の統制を解け、こういう御要求である。
この問題を取上げましていろいろと折衝いたしたのでありますが、貨物運賃引上げは物價全体にどうしても響きますので、物價全体に響かない方法を講ずるか、あるいは全体として物價の建直しをすることにしなければ、窮境の打開はできないといわれる事情で、とうとうその実行ができなかつたわけであります。しかしながらこの問題はきわめて緊急を要する問題でございまして、いつまでも放置することはできないのでございます。
この点まだ関係当局と確定的な打合せはいたしておりませんけれども、ぜひそういうふうにいたしまして、物價全体の水準を最終段階においては上げないような措置をとりたい、こう考えておる次第であります。
○青木國務大臣 一部物價の上昇は認めるが、物價全体の上昇とはなつていないと思う。賃金については、三原則に沿つて行くつもりである。
その問題につきましては、今度税制改正をする場合も実はいろいろ考えてみたのでありますが、税務だけで資本是正をするということは実は適当でないのでありまして、この資本の評價換えをいたしますと、どうしても減價償却も殖やさなければなりませんし、それに伴つてその減價償却を物價に入れる、こういうことになりますと、物價全体、経済全体の実は大きな問題になつて來るわけであります。
そこで政府の考え方といたしましては、この基本物價をたびたび上げることを阻みながら、財政力を以て阻みながら、一面において大きな財政負担にならんというような程度で、言い換えますれば、財政力の有する範囲において、一方において基本的な物價を引上げないというような方針で、物價全体に影響することを財政力で以て抑えるというような方針を立てることは、今のような段階において必要である、かように考えまして、今回の予算では
尚これは岡本さんにも留保しておるのでありますが、三千七百九十一円のベースの問題と共に、物價全体に関することは物價廳が資料を持つておりますので、只今のお話の中にもございましたが、今回の補正についてもこれは資料を以て少し詳細に御説明申上げる必要があると思いますので、その点は物價廳から成るべく近い機会に参りまして、資料を以て丁寧に御説明申上げたい、かように考えております。
但しやはり物價全体を見なければなりませんので、他産業との賃金水準との均衝も一方には考えて、なるベく実際支拂つておる賃金を織りこむというような方針に今回はいたしたのであります。これが前回とはちよつと違つたところであります。
また今回の予算全体から見まして、物價全体の問題等々から考えまして、この程度の値上はやむを得ない、また物價の上り方をなるべく低いところで抑えながら、漸次生産の増強を考え、裏付物資の増強を考え、実質的な確保を考えながらいくというような方法において一應決定をいたした次第であります。詳細な点は安本長官から御答弁申し上げた方がよかろうと思います。
今まで運輸当局は、運賃値上げというものを物價全体に占める地位が非常に低いから、物價には関係がないなどというので、物價体系なんかと、無関係に運賃願上げを主張し、それを実行しておつたわけであります。
できるだけこれを引上げたいというのは、物價全体の上昇率をできるだけ下げたいということに出発しておるのでございます。從いまして貨物運賃を、貨物輸送経費をカバーする限度までかりに上げるといたしますと、いろいろな物資の價格の値上りが非常に大きなものになるので、めぐりめぐつて結局またインフレの高進に拍車をかけることに相なつては困る。
今度の物價の改訂は傳えられるところによりますと、消費物資については大体七割の値上げ、物價全体の水準は基準年度の百十倍見当ということになつております。然るに若し四倍値上げするということになりますと、例えば郵便料金につきましては、封書は百七十倍、基準年度の百七十倍見当になるのであります。
言い換えれば、物價全体の水準に運賃の問題が最も大きな関係にあるという点が、他の要素と違つて重点な点であろうと思うのであります。成る程現在の國鉄の運賃が、他の物價なり他の要素に比べまして、比較的低位の序列にありますことは、これは事実であるのであります。
○公述人（梶原茂嘉君） 現在の物價全体の序列の上において、私は決して運賃というものが安ければ安い程いいという考えは持つておりません。相当の値上げをされて、そうして貨物運賃から來る赤字というものをでき得る限り少く持つて行くという方法も私結構だと思います。
これは單に鉄道の運賃政策からだけ考えた三・五倍ではなくして、物價全体の一つの政策として考え、また財政力とにらみ合わせ、また將來のほんとうの独立採算への一つの出発という意味においても考えたのであります。ここに御指摘になりました運賃法の第一條の一号、二号、三号、四号というのは、いずれも相関性がございます。一つ一つだけではなくして、おのおの相関性をもつて、全体が組み合わされて今回の運賃値上げになつた。
なお現下の事情といたしまして、小運送の問題、殊にこれに伴う人件費がだんだん高騰しておるという問題等々考えまして、物價全体に及ぼす貨物運賃並びに運賃全体の影響は十分勘案いたしまして、それと賃金問題と財政の問題、これを相関的に考えまして、今回の予算を編成したつもりでおります。私の関係においては以上のような御答弁を申し上げるよりほからしようがない、こういうことに相なります。
ただ併しながらこれは物價全体に関すること、特に運賃等の値上げ問題等もございまして、このことに関する法的措置等々、いろいろ準備を今進めておるのでありますけれども、只今のところ今直ちに提出というわけに参りません。
○北村國務大臣 その点につきましては、たとえば鉄道運賃をどうするか、鉄道の独立会計等々とにらみ合わせまして、それが物價全体ヘ及ぼす影響も考えなければなりませんので、ただいま案を立ててそれを檢討しておりますので、それをここでいつということを物價については申し上げることを、しばらく御猶予願いたい。
○北村國務大臣 これはさきに申し上げましたように、物價全体と重大な関係がございますので、いずれ近く法律案として提出いたしますから、それまでお待ちを願いたいと思います。
これは申すまでもなく、物價全体と見比べねばなりませんし、財政全体から考えなければなりません。もちろんお話のごとく、國民所得の面からも考えなければなりませんので、各般のことを考慮いたしまして、万遺漏のないような案を立てたい、かように目下努力しておる次第であります。
それでただ將來の炭價の改訂の問題等は、物價全体の政策の問題の一環として考えていただかなければならぬと思いますし、またそれに関連いたします補給金の問題は、財政の問題として考えていただかねばなりません。
この二つの面からいたしまして、物價全体の或る程度の調整ということが必要になるので、物價の調整をいたしますると、それが生活費に響いて、その結果人件費の増加というようなことにもなつて來るのであります。只今この國民所得の計算の基礎となる物價問題全体の構想というものを只今検討中でありまして決まりません。
その修正の一環として運賃の値上げを考えたい、從つて貨物運賃を上げなければならんという必要に追られておることは非常に追られておるのでありますけれども、只今急速に上げるというよりも、新らしい賃金体系が決まり、そのことを一つの土台として物價全体に対する再検討が加えられる。
今委員会に掛かつておりますが、新らしく決まる、これを中心として物價全体が再檢討される。その際のやはり物價の一環として賃金をどの程度に、貨物流賃をどの線にまで引上げるかということを検討いたしたい、こう考えておる次第でありまして、これは今回旅客運賃を十割上げることで、將來上げないかと言われますと、そうは参りかねる。非常に残念ながらそうは参りかねるということを率直に申上げなければならん。
このことは、給與体系がどうなりまするか、ただいま給與審議会にかかつておりまして、その結果を得た上で賃金体系というものが新たにきまる、きまれば、これに基いて物價全体に対しても新しい修正を要する。この修正の場合に、その修正さるべき物價の一環としてこの運賃の問題を取上げる、そのことがきわめて妥当であるというような考え方から、今回は一應旅客運賃の十割値上げということに止めました。
法規的にはそうでございますけれども、これは私の一つの考え方といたしましては、お話のごとく、たとえば鉄道運賃を上げるということは、國民生活全般に非常に廣く大きな影響を與えるのでありますし、また物價全体にも影響するところが大きいのでございますから、かような問題については、法規的にはいかにもあれ、運輸交通委員会、財政金融委員会等に対しては、御納得のいくように御説明申し上げて了解し得ることにいたしたい。